2011年12月20日 星期二

長隧道不讓摩托車行駛

【公路總局以5公里以上為甲種隧道而禁行機車,是指鹿為馬!"甲種隧道"是消防單位用來規範多長的隧道需要怎樣的消防設備,不是讓你交通部門拿來禁行機車的!雪隧、南迴改、蘇花改憑啥禁摩?
請問汽車都是水密門???都標配氧氣製造機or醫療級空氣清淨機???
交通部公路總局在100/03/04回覆給TMA中華民國大型重型機車車友協會理事長的公文
當中根本就看不出公路總局的相關規定有任何科學根據,完全都是承辦人員自己想像就制定國家政策,其中對民眾權益踐踏之程度…真是無以復加. 
理事長對該篇官樣文章發表回文: 
為方便閱覽整個事件 
同時將該篇公文內容也放在一起 
(括號內的則是理事長及車友的提問)


交通部公路總局回覆函 

機關地址:10041臺北市中正區忠孝西路1段70號 
承辦人及電話:邱國霖02-23113456#8122 
發文日期:100年3月4日 
發文字號:路規劃字第1000009098號 
密等普通 
主旨:民眾質疑南迴公路新闢隧道不讓機車行駛 
台端質疑南迴公路新闢隧道禁止機車行駛乙節說明如下:
一、為維護用路人安全,針對不同交通狀況,實施交通管理措施,如實施公車專用道、機車專用道、部分山區路段禁行遊覽車、聯結車等,皆是交通管理常使用之措施,並無針對某一車種,特別予以限制。
二、隧道屬封閉之行車空間,與一般開放之行車空間不同,機車行駛於隧道中,尤其是甲級隧道(長度大於3公里),易產生下列問題:

(yulemm:請問隧道長度為2999.99公尺與3000.01公尺危險程度為何會有區別?長度3公里是怎麼計算出來的?請根據流體力學風洞理論回答。)


(一)機車與汽車共用外車道,汽車受阻超車時,易產生潛在的交通事故。 


(理事長:隧道內不是不得超車嗎?那應該要做的是如何處罰那些超車的汽車駕駛!為什麼要剝奪騎機車人的權益呢?) 

(FJR阿緯:請詳述何謂潛在的交通事故,及其發生的原因為何? 並請問汽車在隧道內可以超車嗎?)
(yulemm:目前台灣各隧道內均禁止超車,為何汽車可以違規超車?交通部是禁行機車,不是禁行慢車與行人,何以證明機車速度一定較慢?機車有小型機車、輕型機車、重型機車、大型重型機車,到底是哪一種機車速度會比汽車慢?使得汽車駕駛可任意在隧道內超車?在交通處罰條例明列機車超速違規處罰金額,政府已經承認機車速度夠快足以超速,如何證明每一台汽車都可以超過任一台機車?且在規劃中隧道亦設有慢車道,為何較慢速的機車不能行駛?)

(二)大型車輛高速駛過時,氣流方向改變所產生的風壓大於開放空間,易使機車騎乘不穩定,產生危險。 


(理事長:您有騎過機車嗎?您所說的氣流方向改變有科學根據嗎?自小客在經過隧道時能產生多大的測風風壓?有數據嗎?還是您自己的空口說白話而已?全國還有那麼多的隧道機車跟汽車共用,照您的理論是不是應該通通禁一禁?我有讀過基礎物理及風洞理論學,您有受過專業的訓練嗎?沒有的話…那現在說這些是憑您的自我感覺訂的喔?公務員制定政策甚麼時候變的這麼粗糙的過程了?憑自己想法愛怎樣就怎樣?) 

(FJR阿緯:請問南迴改的隧道速限是多少?大型車輛高速行駛時所產生的風壓,會使機車因受此風壓而行駛不穩定的距離、速度是多少?可有研究過或是數據說明?)
(yulemm:車輛前進時本來就會造成風壓,汽車前進與機車前進均會產生風壓彼此抵銷,請根據流體力學說明在隧道內類似風洞空間裡,每單位相對速度差所產生的風力是多少?且每單位面積每單位質量所承受的壓力需要多少公斤重才會造成危險?)

(三)機慢車尾燈小,在隧道中難以辨識,易發生追撞危險。


(理事長:隧道內是沒電燈喔?之前蘇花各個隧道內常常沒電燈…都沒在禁摩托車了;進入隧道內機車也要開頭燈啊,尾燈自然會亮;機車後尾燈的檢驗標準在車測中心那邊有詳細的規定,國家掛保證的。全台灣的道路都有摩托車在騎…也沒你說的尾燈難以辨識的問題啊!那現在您的意思是晚上摩托車都不准出來騎…尾燈難以辨識啊!跟我說一下隧道內跟一般道路在辨識摩托車尾燈上的差異,要有科學根據的喔!不要光是講你個人想像的狀況!憑想像要治國喔…我們公務員水準還真高)

(FJR阿緯:進入隧道所有車種皆應開啟燈光,若以機慢車尾燈小不易辨識,易發生追撞危險,那麼很多市區外道路也無路燈照明,汽機車共用車道就沒問題,為何南迴改行駛機車就會有問題?這是駕駛人的問題,而非車輛種類的問題。)
(yulemm:請問玉長隧道長度2.66公里,野柳隧道長度1.112公里每年發生多少次?事故?請依據生物學理論解釋人肉眼在3.01公里與2.66公里、1.12公里隧道內部能見度為何不同。)

(四)長隧道內溫度高、噪音大、空氣品質差,不適合人身暴露車外的機慢車行駛。 


(理事長:一般長隧道不是都應該有所謂的空氣品質監控嗎?全世界的工程師都知道這個最基本的道理,該不會我們的公路總局不知道吧?我也常騎機車走觀音山隧道啊!溫度是高了一點…噪音是大了一點…空氣是差了一點…可是對我們騎士來說沒甚麼差啊!有時候跟在大型車後方空氣比國內任何隧道差上不知道幾倍…夏天白天騎車的溫度比隧道高不知道多少。隧道內噪音有高於90分貝嗎?一般自小客的噪音標準都在90分貝以下(這是我國的驗車標準喔)麻煩您查一下人類在短時間(10分鐘內隧道就走完了吧)內處於90分貝一下會有啥影響。我現在跟您說的都是有科學跟醫學根據的,不要再跟我說那些你自己想的…找科學根據給我我才會信服)

(FJR阿緯:雪遂目前每逢假日一定大塞車,走完雪遂至少超過半小時,請問車體內空間的新鮮空氣夠車上人員呼吸多久?不夠時怎麼車上人員沒有因缺氧而發生意外?想必是車體並非絕對氣密空間,仍會與外界空氣流通,那車上人員不也不斷的吸入隧道內的污廢氣,這與機車在騎士身體暴露在外有何分別?溫度高、噪音大,南迴改隧道最長4公里多,時速50的機車,6分多鐘就走玩出隧道,體感不適高溫的區域應只有隧道中間不超過全長的3/1路段,其餘兩端仍接近外界氣溫。再來是不論是隧道還是橋樑下,都因空間屬於環狀,聲音會相互反射形成回音與共鳴,放大了車輛行駛時所產生的音量,這問題到處皆有,車行地下道、一般山區道路隧道皆是如此,南迴改的隧道沒有特別之處。)
(yulemm:目前國內最長的雪山隧道並無禁止敞篷車、空調故障之汽車行駛,這點論述何以得證?)
(nardus:目前國道公路警察局第九警察隊使用BMW F650GS警用機車巡邏國道5號(雪山隧道)、國道3號;新北市消防局第四大隊雪山分隊亦使用Suzuki GS500F重型消防機車,彰化縣消防局第二大隊林厝分隊使用KYMCO VENOX 250消防重機安裝壓縮空氣泡沫混合系統(CAFS)做為快速滅火車輛,行使於隧道中時皆未配戴空氣or氧氣面罩,難道說警察、消防人員體質異常的好?神功護體?)

三、南迴公路及蘇花公路部份路段改線後,大部份之車流量轉移至新線,舊線行車環境將大幅改善。 


(理事長:既然這樣那為什麼不把自小客移到舊線去走;機車相較比起汽車是很脆弱的交通工具,隧道內的環境比較安全又不會有落石;為保障民眾安全,那個地方就改成機車專用隧道,大型車跟自小客就去走舊線;萬一有落石還是其他路況時,自小客的承受能力遠比機車強啊;自小客車體積大,跟大型車一起行駛可辨識度比機車高很多,這樣對大家來說才是最安全的…)

(FJR阿緯:舊線汽車數量是減少了,但是仍然是彎多又易坍方的山區道路,還需與『運送危險物品的車輛』共同行駛,讓運送貨物的貨車、卡車與機車一起行駛,對機車有比較安全?)
(yulemm:無論是蘇花公路或南迴公路改善均是供來往花東的民眾一條安全、穩定南迴公路,是與地質有關,與車流無關。即使未來完工後原始路線仍存在地質上的危險,何以機車行駛危險地質會比較安全?請依據物理學、化學或其他一切科學理論說明人民開汽車行駛舊路較危險因此 需要改善,但同一個人騎車卻是行駛舊路較安全,騎車就可完全避免 地質上的危險?)

四、經綜合考量各項因素,故佈設甲級隧道之路段,機慢車規劃行駛原有的公路,原路因車流減少,將大幅降低與汽車共行之情形,其安全性將大幅提升。 


(理事長:對誰的安全性?對機車來說…只能跟著大型車一起去擠舊山路叫比較安全?這就是政府的思維喔?明明就是大汽車主義還牽拖其他藉口,科學數據醫學根據沒一樣拿的出來說服民眾的!光憑自己想像就要決定民眾權益!公務員薪水太好領了啦…難怪民眾不滿)

(FJR阿緯:應該是汽車的安全性、不被機車干擾性大幅提升吧!)
(yulemm:全台各地均無禁止汽車右轉規定,若汽車與機車並行是危險的,何以不見政府明令禁止汽車右轉?另外,請依據物理學理論證明相同駕駛行為時汽機車共行是危險的。)
(結語:自私的四輪臉公務人員!)

承辦人:目前南迴公路規劃之隧道,並未禁行大型車,僅限制載運危險品車輛及機車通行。目前國內甲級隧道(3公里以上)目前仍未有允許機車通行,基於考量機車騎士安全,原則上通車初期仍限制機車進入隧道,將視通車情形再予以檢討是否開放。


新聞提到:交通部公路總局規劃組長賴常雄說,改善計畫主要有三段、約四十一公里。太麻里到金崙拓寬成三車道,金崙到大鳥是雙向各有兩個車道。而安朔到草埔的山區路段彎道多,將改線截彎取直,雙向各兩車道,且新設兩座隧道,長隧道約四.八公里,短隧道有兩百公尺。賴常雄說,安全起見,隧道將禁行機車,拓寬和改線後隧道段將採行汽機車分流,機車和運送危險物品的汽車只能走舊線


(nardus:據此推論,今天起公寓大廈管理條例要修改了,新規定增設電梯規範【安全起見,電梯18歲以下不能搭,採行大人小孩分流,身心障礙者、小孩和搬運煙火炸藥、瓦斯的工人走樓梯】以上推論是否與公路總局思維不謀而合?

(yulemm:還請交通部審慎回覆,憲法本賦予人民自由權,非必要不得限制。法國Mont Blanc Tunnel 長達11.6 km汽機車共同行駛多年卻不曾聽聞必須禁行機車,請貴單位依據專業考量,並根據事實、物理學、統計數字回復以上問題。再次提醒,貴單位的回覆將作為未來行政法庭、地方法院、國際法庭、WTO法庭或其他具法院效力的調解委員會之證據使用,並作為未來申請賠償、或爭取權益的證據使用。
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個人結論:【大四輪一人汽車本位主義嘴臉!】

南迴改與蘇花改摩托車公民請不要自我放棄權利與生命____________________________________________

國道公路警察局第九警察隊BMW F650GS警用大型重型機車
引擎形式:4T水冷並列度雙汽缸DOHC八氣門
缸徑 x 衝程:82.0 mm x 75.6 mm
壓縮比 : 12.0 : 1
總排氣量:798 cc
最高馬力:71bhp(53 kW、71hp)/7,000rpm
最大扭力:7.64kg-m(75 N·m、55 lb·ft) / 4,500rpm
車架形式:鋼管車架
傳動系統:濕式多片離合器,六前速 鏈帶傳動
燃油供應:BMS-K引擎管理及電子燃油噴注系統
左右舵角:64度
前懸吊系統:41mm倒立前叉,180mm行程
後懸吊系統:單筒後避震,170mm行程
輪胎(前):110/80-R19 59H
輪胎(後):140/80-R17 69H
前制動系統:300mm 碟剎 (ABS Optional)
後掣動系統:265mm碟剎 (ABS Optional)
長 x 闊 x 高:2280 x 890 x 1240 mm
軸距:1575mm
座高:820 / 790mm
乾重 / 濕重:179kg / 199kg

油缸容量:16 升

檢斥膽子這麼大 追有無瀆職〔記者林嘉東、黃立翔/綜合報導〕士林地檢署調查一起死亡車禍,發現「道路交通事故現場圖」竟有兩個版本,其中國道九隊七堵小隊警員徐邦安在現場繪製的草圖,對死者有利的「煞車痕」、「兩車擦撞」兩項關鍵描述,到了正式現場圖均憑空消失,承辦檢察官當庭痛斥處理警員︰「膽子怎麼這麼大!」警員嚇得直說:「都是長官交代的」,檢方懷疑其間涉及包庇不法,將追究警方有無瀆職等刑責…(略)
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新北市消防局第四大隊雪山分隊-Suzuki GS500F消防大型重型機車
水箱容量: 70 l (2 x 35 l)
工作壓力: 8 bar射程: 15 m
輸出流量: 25-30l/min
高壓管長度:40 m 
引擎:   雙缸四行程氣冷式, DOHC487ccm
變速箱:  6-速,
馬力輸出: 25 kW, 34 PS at 8.500 rpm
扭力:   33,6 Nm at 4.600 rpm
安全極速: 150 km/h
油箱容量: 20 l
尺寸:   2.120 x 1.115 x 1.550 mm (LxWxH)
車重:   410 kg
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彰化縣消防局第二大隊林厝分隊-KYMCO VENOX 250消防普通重型機車

Kymco Venox 250 (i)   規格表

引擎形式   水冷四行程90度夾角V-Twin 引擎
長×寬×高(mm) 2325 x 850 x 1100mm
軸距(mm)   1,620  mm
座高(mm)   737 mm
乾燥重量 (kg)  192 公斤
總排氣量   249 cc
供油方式   化油器 (噴射供油)
啟動方式   電發啟動
內徑×行程 (mm) 58 x 47.2mm
壓縮比    11.0 : 1
最高馬力   27.7ps ( 21.8 kW) @ 10,500rpm
最大扭力   2.0 kg/m ( 21 Nm) @ 8,000rpm
油箱容量   14 L
變速箱    國際 5檔
傳動形式   鏈條傳動
前懸吊系統  正叉
後懸吊系統  後雙槍避震 
前制動系統  前單碟 (320 mm x1 )
後制動系統  後鼓煞
前輪     120/80- 17
後輪     150/80 -15
極速(km/h)   140   km/h
價格參考   US 4,299  約 NT 19萬(噴射版)

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監理建議區:長隧道禁行機車政策應修正


主題形態: 建議作者:就是那個光 日期:2013/1/7 上午 10:38 

主題: 
長隧道禁行機車應修改 
請問現有政策有關長隧道禁止機車的理由以及科學依據為何 
若無任何科學安全依據,為何要限制長隧道機車使用 
若因隧道事故引起火災,使用消防機車的騎士請問是背氧氣筒進去的嗎,若非如此,空氣溫度狀況如此差的機車都能迅速到達現場處理,允許機車進入,為何一般狀況卻不允許機車使用,安全問題嗎?身處狀況更差的機車都能執行救災,有何理由對長隧道一般使用的機車設限呢?? 

依照憲法,法律制定若無正當理由或依據,不得對人民權力行使用法律設限,何況是位階低於法律的規則或規定呢 

請貴機關考量修正這荒謬的規定,若真要限制,請提出科學依據,否則國外可行,國內就不行,是隧道設計不及國外嗎??? 
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發言者: * 回應機關:交通部公路總局規劃組 
時間:2013/1/15 上午 08:41:00 
您好!謝謝指教,您的建議事項答覆如下: 
(一)經查本局轄管省道公路長隧道僅有台76線八卦山隧道,而其禁止大型重型機車行駛之原因,主要係考量台76線八卦山隧道東端即與國道3號中興系統相銜接,雖台76線東行線末端尚有匝道可與省道台14乙線連接,因考量八卦山隧道長約4.9公里,屬公路長隧道,呈現密閉化空間,隧道內空氣品質較差,若遇車流壅塞而造成車隊停等時,因大型重機之駕駛行為應比照小型車,不得同車道超車或行駛路肩,屆時眾多車輛所排放之廢氣對大型重型機車騎士可能產生身體狀況不適之情形。故台76線八卦山隧道路段尚不宜開放大型重型機車通行,務請諒察。 
(二)感謝您的寶貴意見,尚祈您不吝繼續給予指教。 

您如果對於答復內容需要進一步瞭解,我們非常樂意向您詳細說明,請您電洽本案承辦人楊先生,電話:02-23113456,分機6133,誠摯歡迎您的來電。 

OS:理由就自己再打臉,說科學數據半點也提不出來,就憑自己主觀意識定下政策,那雪隧跟八卦山隧道投資的救火機車是誰提議買的,既然這麼危險浪費公帑買,照這理由到時還得另外派人救那些去救災的騎士嗎??? 
X的找記者來一起聽說明開記者會如何

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主題形態: 建議作者:就是那個光 日期:2013/1/15 下午 06:23 

主題: 

長隧道禁機車政策2 


我很納悶,貴管所說【主要係考量台76線八卦山隧道東端即與國道3號中興系統相銜接,雖台76線東行線末端尚有匝道可與省道台14乙線連接】,既然末端有匝道可銜接,請問有哪一條與國道相連的快速公路系統之前沒有匝道連接退出,此主要考量實屬空話 



另貴管所說【因考量八卦山隧道長約4.9公里,屬公路長隧道,呈現密閉化空間,隧道內空氣品質較差,若遇車流壅塞而造成車隊停等時,因大型重機之駕駛行為應比照小型車,不得同車道超車或行駛路肩,屆時眾多車輛所排放之廢氣對大型重型機車騎士可能產生身體狀況不適之情形】,我想請問貴管配屬長隧道的八卦山跟雪隧,那些騎車員警平時巡邏就無此顧慮,還是進隧道貴管強烈要求配戴氧氣筒進去排除障礙,甚至該等警察都經過超人訓練,只有超人才不受貴管所說的身體不適狀況 



後面還有南迴、蘇花改,民眾有機車需求,請問貴管規劃組仍要求排除在外,只有開車的才能往返???


舉個外國的長隧道經驗,阿爾卑斯山的Mont Blanc隧道連接法國、義大利長11公里(7.2英里),外國的騎士一段說明:Near Chamonix is the famous Mont Blanc Tunnel (7.2 mile long) that connects France with Italy. It would have been an interesting experience to ride a motorcycle through the tunnel (出處:http://www.ride4adventure.com/Alps/alps_trip_004.htm),長達11公里的高山隧道,若按貴管標準,還可能有高山症的問題,為何他們沒有禁行機車 


百科全書中世界第一長的挪威Lærdalstunnelen 隧道(24,5 公里),為何也沒禁止機車(YUTOBE影片:) 



世界第二長大陸的秦岭终南山公路隧道(18.02公里)),為何也沒禁止機車(騰訊影片:http://v.qq.com/boke/page/1/t/h/1SC6uZTOVth.html


世界第三長的瑞士聖哥達隧道(16.32公里),為何也沒禁機車(YUTOBE影片:) 



我以為交通部在開發這些隧道向世人宣稱這些隧道設計遠超國外許多,什麼空氣品質差這種理由,貴管是要強調交通部工程部的成就要比國外差嗎,這些動不動就是近二十公里的長隧道,為何他們沒有這樣的顧慮,我國的4公里"長"隧道的品質真的如貴管所說這麼差嗎 



最後,我再次提問,請問貴管有何科學研究或國外例證能證實我國的"長"隧道經不起機車騎士的考驗,我國的"長"隧道要比國外的特長隧道差,因此才禁止人民運用機車使用長隧道????

2 則留言:

  1. "...目前國內甲級隧道(3公里以上)目前仍未有允許機車通行..."?應該是說,目前未禁止吧!(道路交通安全規則相關法規並未禁止),行政部門怎可擅自解釋為未允許?況且目前3公里以上的隧道都是國道或快速公路上(雪隧.八卦山隧),當然不允許機車進入啊!

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    1. 大重比照汽車理應可通行 且沒任何合理的事由禁止符合法規的車輛通行於隧道中

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